當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月29日，《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》（下稱《公約》）第十六次締約方大會(huì)及《京都議定書》第六次締約方大會(huì)在墨西哥海濱城市坎昆開幕。會(huì)前，中國(guó)代表團(tuán)副團(tuán)長(zhǎng)、外交部氣候變化談判特別代表黃惠康接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》的專訪。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：怎樣從整體上認(rèn)識(shí)氣候變化談判？

　　黃惠康：首先，希望分享幾個(gè)基本的判斷。

　　第一，氣候變化是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。他不是人為炒作，也不是偽科學(xué)命題。

　　第二，氣候變暖對(duì)人類是有害的，其中廣大的發(fā)展中國(guó)家是主要的受害者。

　　第三，本次氣候變化的主因是人為的，特別是發(fā)達(dá)國(guó)家在工業(yè)化過程中大量消耗化石能源，并長(zhǎng)期維持高耗能的生活方式所致。氣候變暖的原因是溫室氣體濃度增加，其中主要是二氧化碳的排放。1750年以來全球累積排放了1萬多億噸二氧化碳，其中發(fā)達(dá)國(guó)家約占80％。所以說氣候變暖的始作傭者是發(fā)達(dá)國(guó)家，一點(diǎn)也不過分。因此，應(yīng)對(duì)氣候變化發(fā)達(dá)國(guó)家必須率先減排，并以資金和技術(shù)幫助發(fā)展中國(guó)家適應(yīng)氣候變化。

　　第四，氣候變暖具有全球性特征，是人類面臨的共同挑戰(zhàn)，需要各國(guó)加強(qiáng)合作，攜手應(yīng)對(duì)。國(guó)際合作是應(yīng)對(duì)的唯一渠道，而合作的基礎(chǔ)是公平原則和共同但有區(qū)別的責(zé)任原則。人類對(duì)氣候變化應(yīng)該是可以有所作為的。

　　上述四點(diǎn)基本判斷既是科學(xué)認(rèn)識(shí)，也是應(yīng)對(duì)氣候變化的國(guó)際談判的合作基石，還是公眾更好地理解錯(cuò)綜復(fù)雜的國(guó)際氣候變化談判的鑰匙。

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：從哥本哈根以來，中國(guó)發(fā)展中國(guó)家的定位問題是各方關(guān)注的熱點(diǎn)。你怎么看待這個(gè)問題？

　　黃惠康：首先，中國(guó)發(fā)展中國(guó)家的定位沒有變，在很長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)也不會(huì)變。雖然從經(jīng)濟(jì)總量上看，中國(guó)現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但是，看一個(gè)國(guó)家的定位，除了看總量，更重要的是要看人均和內(nèi)部平衡。發(fā)展不平衡是我們目前的一個(gè)現(xiàn)狀。特別是就人均生產(chǎn)總值而言，中國(guó)目前仍排在世界一百位左右。按照中國(guó)政府自己的扶貧標(biāo)準(zhǔn)還有數(shù)千萬人沒有脫貧，按照廣義的聯(lián)合國(guó)標(biāo)準(zhǔn)看，我們的扶貧任務(wù)就更重了——貧困人口超過一億人。在這種情況下，中國(guó)不但是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，而且在發(fā)展中國(guó)家中間的排名也是比較靠后的。在未來相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)、消除貧困、改善民生仍將是中國(guó)壓倒一切的優(yōu)先任務(wù)。

　　在這樣一個(gè)大的背景下，中國(guó)參加氣候變化談判始終作為發(fā)展中國(guó)家一員的地位沒有變。我們將以建設(shè)性的姿態(tài)參加談判，但我們只能承擔(dān)與我們的發(fā)展地位相適應(yīng)的義務(wù)。

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：你如何評(píng)價(jià)這次會(huì)議前發(fā)展中國(guó)家內(nèi)部的團(tuán)結(jié)和協(xié)調(diào)機(jī)制？

　　黃惠康：既然中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，就得和發(fā)展中國(guó)家站在一起，我們是利益攸關(guān)的。我們談判的基本出發(fā)點(diǎn)始終如一。第一，要維護(hù)發(fā)展中國(guó)家的整體利益；第二，在談判中應(yīng)依靠發(fā)展中國(guó)家，不僅要為發(fā)展中國(guó)家仗義執(zhí)言，而且要依靠發(fā)展中國(guó)家整體的力量來推進(jìn)談判，以發(fā)展中國(guó)家整體作為談判陣營(yíng)來與我們的談判對(duì)手既合作又斗爭(zhēng)。所以這個(gè)問題不僅關(guān)系到更好地維護(hù)發(fā)展中國(guó)家的團(tuán)結(jié)和整體利益，也關(guān)系到各國(guó)具體利益的實(shí)現(xiàn)。

　　近兩日，經(jīng)過內(nèi)部磋商，發(fā)展中國(guó)家已經(jīng)達(dá)成了一些一致意見。第一，所有“77國(guó)集團(tuán)”（4）成員都認(rèn)為，“77國(guó)集團(tuán)+中國(guó)”立場(chǎng)的一致性是發(fā)展中國(guó)家能否在談判中獲得應(yīng)有權(quán)利的一個(gè)前提。“77國(guó)集團(tuán)+中國(guó)”成員需要加強(qiáng)團(tuán)結(jié)。盡管在一些具體問題上可能會(huì)有分歧，有不同的訴求，但是對(duì)外必須是一致的。

　　第二，所有的發(fā)展中國(guó)家都認(rèn)為，維持目前的主渠道和“雙軌制”是對(duì)發(fā)展中國(guó)家最有利的。必須旗幟鮮明地繼續(xù)推進(jìn)談判，要求發(fā)達(dá)國(guó)家兌現(xiàn)在哥本哈根所作的承諾，推動(dòng)發(fā)展中國(guó)家特別關(guān)切的資金和技術(shù)問題在坎昆會(huì)議取得實(shí)實(shí)在在的進(jìn)展。

　　最后，大家一致認(rèn)為，坎昆會(huì)議應(yīng)該取得積極成果，并且這個(gè)成果應(yīng)該是平衡的。所謂的平衡，對(duì)發(fā)展中國(guó)家而言，意味著必須要有發(fā)展中國(guó)家需要的成果：發(fā)達(dá)國(guó)家在《京都議定書》下的第二承諾期是必須要有的；雙軌制是必須要有的；資金和技術(shù)（轉(zhuǎn)移）也是必須要有的。只有這樣，才能夠滿足發(fā)展中國(guó)家的期待。在這個(gè)基礎(chǔ)上，各方進(jìn)一步往前走，爭(zhēng)取到明年南非會(huì)議最終達(dá)成具有法律約束力的文件。

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：能否預(yù)計(jì)坎昆會(huì)議的走勢(shì)？

　　黃惠康：坎昆會(huì)議是自去年哥本哈根會(huì)議以后國(guó)際社會(huì)應(yīng)對(duì)氣候變化談判的又一重要國(guó)際會(huì)議，是今年氣候變化國(guó)際談判的重心和落腳點(diǎn)，具有承前啟后的重要意義。盡管仍有人認(rèn)為氣候變化談判已陷于僵局，但國(guó)際社會(huì)普遍期待坎昆會(huì)議取得成功，在推進(jìn)落實(shí)巴厘路線圖（5）雙軌制談判方面取得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。今年10月的天津工作組談判會(huì)議和11月的墨西哥部長(zhǎng)級(jí)預(yù)備會(huì)議已經(jīng)為此奠定了良好的基礎(chǔ)。

　　本著“先易后難”的思路，坎昆會(huì)議有可能在資金、技術(shù)、適應(yīng)、森林等已取得較多共識(shí)的問題上先行達(dá)成平衡的一攬子決定，在其他仍有較大爭(zhēng)議的問題上則繼續(xù)保持相向而行的談判態(tài)勢(shì)，為明年南非會(huì)議最終完成巴厘路線圖談判奠定基礎(chǔ)。

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：中國(guó)代表團(tuán)對(duì)坎昆會(huì)議保有什么態(tài)度？努力方向是什么？

　　黃惠康：中國(guó)政府高度重視氣候變化和坎昆會(huì)議。中方對(duì)墨西哥政府承辦坎昆會(huì)議表示歡迎，對(duì)墨西哥為推動(dòng)會(huì)議取得積極成果所作的努力表示贊賞，支持墨方發(fā)揮東道國(guó)獨(dú)特優(yōu)勢(shì)和不可替代的重要作用，支持坎昆會(huì)議在推進(jìn)巴厘路線圖雙軌談判方面取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，在哥本哈根會(huì)議取得成果的基礎(chǔ)上，在《哥本哈根協(xié)議》共識(shí)指導(dǎo)下進(jìn)一步就加強(qiáng)《公約》和《京都議定書》的實(shí)施作出公平、合理、有效的安排，達(dá)成廣泛均衡的一攬子成果。概括起來，“一個(gè)歡迎，一個(gè)贊賞，兩個(gè)支持”。

　　鑒于發(fā)展中國(guó)家都非常關(guān)注資金和技術(shù)問題，坎昆問題關(guān)鍵應(yīng)就相關(guān)問題作出適當(dāng)安排，中方愿與國(guó)際社會(huì)一道努力，為坎昆會(huì)議取得積極成果作出貢獻(xiàn)。

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：“三可”（MRV）（6）與國(guó)際磋商與分析（ICA）問題是目前談判的一個(gè)焦點(diǎn)。您對(duì)此持什么樣的觀點(diǎn)？

　　黃惠康：關(guān)于“三可”（MRV）和國(guó)際磋商與分析（ICA）的問題，即所謂的透明度問題，我們的基本立場(chǎng)概括起來說就是如下幾點(diǎn)。

　　第一，MRV對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家不是同一個(gè)概念，是有區(qū)別的。這個(gè)界限從一開始就必須明確的劃分出來：對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家，其減排指標(biāo)落實(shí)情況必須接受MRV，向發(fā)展中國(guó)家提供資金和技術(shù)的情況必須接受MRV。也就是說，發(fā)達(dá)國(guó)家接受MRV是一種法律義務(wù)。正是從這個(gè)意義上，我們說MRV首先是發(fā)達(dá)國(guó)家的問題。

　　第二，對(duì)于發(fā)展中國(guó)家來說，接受了發(fā)達(dá)國(guó)家資金和技術(shù)援助的減緩行動(dòng)應(yīng)該接受MRV，對(duì)此我們不反對(duì)。對(duì)于那些沒有獲得外國(guó)資金和技術(shù)支持，而是由發(fā)展中國(guó)家自主自愿采取的減緩行動(dòng)和適應(yīng)行動(dòng)不存在MRV問題，只涉及ICA。

　　接下來的問題是，發(fā)展中國(guó)家如何接受ICA？如前所述，首先要界定ICA的概念、對(duì)象和適應(yīng)的基本原則。中國(guó)、印度、巴西、南非組成的“基礎(chǔ)四國(guó)”已就此達(dá)成了一個(gè)基本的共識(shí)。我們認(rèn)為，ICA的概念至少應(yīng)包括以下要素：第一，廣泛性或者叫普遍性。它不光是針對(duì)一個(gè)或幾個(gè)發(fā)展中國(guó)家，而是具有普遍的適用價(jià)值。第二，尊重主權(quán)原則；第三，ICA的性質(zhì)是非侵入性的，非懲罰性的。它的目的主要是信息分享和協(xié)助。這是一些最基本的要素。坎昆會(huì)議可以先就MRV和ICA的基本要素和原則達(dá)成共識(shí)，具體細(xì)節(jié)可以下一步來進(jìn)一步磋商。

　　中方認(rèn)為，對(duì)發(fā)展中國(guó)家來說，MRV和ICA在原則上不是問題。但是，將氣候變化談判能否取得進(jìn)展與發(fā)展中國(guó)家是否接受“三可”和“國(guó)際磋商與分析”聯(lián)系起來則是不正確的，也是不可接受的。發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家均須提高透明度，而且，目前談判的癥結(jié)并不是透明度問題，而是發(fā)達(dá)國(guó)家履行其歷史和道義責(zé)任和法律義務(wù)的政治意愿不夠強(qiáng)。這是氣候變化談判沒有取得預(yù)期進(jìn)展的主要原因。

　　我們希望發(fā)達(dá)國(guó)家在率先大幅度減排和幫助發(fā)展中國(guó)家適應(yīng)氣候變化方面拿出實(shí)際行動(dòng)來。這是坎昆會(huì)議能否取得積極成果的關(guān)鍵。