新一屆聯(lián)合國氣候變化大會將于11月29日至12月10日在墨西哥城市坎昆召開。日前，在氣候組織“中國日”活動啟動儀式上，與會專家討論了坎昆會議及相關(guān)的氣候變化問題。

　　嘉賓：李俊峰發(fā)改委能源研究所副所長

　　吳昌華氣候組織大中華區(qū)總裁

　　“中國日”讓世界了解轉(zhuǎn)型中的中國

　　吳昌華：在墨西哥坎昆會議期間，除了政府官員要去談判外，還將匯集很多企業(yè)代表。氣侯組織12月6、7、8三天將在坎昆有一系列會議。國際NGO氣候組織與萬科公益基金會、萬通公益基金會、老牛基金會、阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會等將舉辦“中國日”氣候變化領(lǐng)袖峰會。舉辦“中國日”是希望借助這一平臺，加強(qiáng)中國和國際社會間的交流，加深西方社會對中國的了解和理解，同時有效展示中國政府、地方政府、企業(yè)和NGO在推動企業(yè)走向低碳的努力和成果。

　　在“中國日”有很多具體的行動。比如，早上將設(shè)計一個早餐會，會有10個左右的CEO，其中包括國際上的CEO，他們會聚在一起圍繞中國的“十二五”規(guī)劃做一個探討。之后，氣侯組織發(fā)布中國今年的第三份清潔報告，在報告發(fā)布之后還將舉辦論壇，基本上是由地方官員，包括紐約市、倫敦市的高管和中國的管理者共同探討低碳在城市發(fā)展中的經(jīng)驗，以及可以分享的做法。

　　只要有行動坎昆會議就不會太糟

　　李俊峰：我記得在09年召開哥本哈根氣候大會時，媒體很熱、民眾也很熱，大家都認(rèn)為解決氣候問題已經(jīng)到了最后一站，在哥本哈根上解決了就萬事大吉了。我認(rèn)為解決氣侯問題是一個很漫長的過程。我在哥本哈根大會召開之前寫過一篇文章，預(yù)測哥本哈根會議是否能夠達(dá)成一致的協(xié)議，預(yù)測的內(nèi)容與最終的結(jié)果基本一致。坎昆可能也不像大家想象得那么糟，因為應(yīng)對氣侯變化是一步一步往前走，它是一個很龐大的列車，承載著人類在各個方面的訴求，所以說大家想讓它停下來也是不可能的。

　　吳昌華：哥本哈根提出的方案要做到第一政治上可行，第二技術(shù)上可行。各方面都發(fā)表了很多觀點，最終僵局打破了沒有？沒有。回到坎昆，經(jīng)歷了哥本哈根會議之后，坎昆的談判過程大家都會很實際，更冷靜、客觀，尤其是理解了在達(dá)成巴黎路線圖協(xié)議時，美國代表團(tuán)為什么在最后時刻作出戲劇性讓步，美國有自己的體制。理解了國際進(jìn)程后，還是要有行動。無論國際進(jìn)程多么復(fù)雜，我們的行動還是讓人振奮的。即使坎昆會議不能達(dá)成協(xié)議，但是如果自下而上的行動已經(jīng)接近或者超過了我們希望行動的結(jié)果，那也是不壞的結(jié)局。

　　“雙軌”制仍是談判基礎(chǔ)

　　李俊峰：如果說氣候談判像一列龐大的列車，這輛列車也是“兩個列車拼在一塊”的，不可能把某一個車箱扔下去，所以說我對“雙軌”制還是比較樂觀的。完全放棄從1992年開始的氣侯變化談判內(nèi)容是不可能的。在1997年簽署京都議定書時，美國是京都議定書的始作俑者，是倡導(dǎo)者。現(xiàn)在美國的做法也并不一定要把京都議定書槍斃掉。所以，在哥本哈根之后大家會找出一些其他的辦法來，因為大家現(xiàn)在變得更務(wù)實了。雙軌制就好像大家都在一輛列車上，只不過有的人走在前面，有的人走在后面，僅此而已。

　　吳昌華：美國叫散型國家，以前他沒有坐在這列車上，從巴厘島回來后它想要坐在這列車上。當(dāng)然了還有一點，任何機(jī)制總會有缺陷。我倒覺得不應(yīng)該把“雙軌”制推翻，更不能說推翻了再建，重新建又能怎么樣？僅僅是更浪費(fèi)時間和精力。

　　中國節(jié)能減排目標(biāo)不會發(fā)生變化

　　李俊峰：如果坎昆會議不能達(dá)成協(xié)議，中國的發(fā)展還是按照自己的道路走，中國節(jié)能減排的目標(biāo)不會發(fā)生變化，只是目標(biāo)會發(fā)散一些，這是一個共識。如果坎昆達(dá)成了協(xié)議，我們就會更積極一些，措施會更堅決，大政方針在一些戰(zhàn)術(shù)上會做一些調(diào)整。

　　吳昌華：我完全同意，我覺得國際進(jìn)程和國內(nèi)進(jìn)程軌跡已經(jīng)顯現(xiàn)出來，無論坎昆能不能達(dá)成協(xié)議，中國政府都會一如既往地沿著自己的軌跡走。

　　李俊峰：目前中國用的是一個碳強(qiáng)度的指標(biāo)，美國希望中國也有一個減排的目標(biāo)，中國是否要回到碳排放的角度上幾乎是一個沒辦法回答的難題。大概在4、5年前就討論過這個問題，誰都沒有辦法做這樣的結(jié)論。

　　李俊峰：對于正在發(fā)展的問題，我們有很多是目前看不清楚的，還沒有一個人能睿智到把未來的事說清楚。我和政府的很多官員探討過，在2003年的時候我們做過一個2020年能源發(fā)展規(guī)劃，當(dāng)時我們認(rèn)為中國2020年只要有9.6億度電就可以了。結(jié)果在2005年時就使用了超過24噸標(biāo)準(zhǔn)煤，超過了9.6億度電。這個問題很難說清楚。

　　吳昌華：有些城市，尤其發(fā)達(dá)地區(qū)的城市可以率先做一種減排嘗試。在一份聲明中談到，香港作為一個發(fā)達(dá)的城市，到2020年，將在2005年的基礎(chǔ)之上減碳50%到60%。這是非常令人振奮的。目前中國不僅面臨內(nèi)部不能確定的因素，還要面對國際上的不確定因素。但是在一些地方，尤其是發(fā)達(dá)地區(qū)應(yīng)該首先做一種減碳嘗試，這是一種自下而上的努力。如果將這一影響擴(kuò)大的話，那么對于自上而下的排放量依據(jù)會更大一些。