土壤污染事關老百姓舌尖上的安全，治理投入高、難度大，媒體也經常報道一些地方土壤污染的案例，公眾對此高度關注。請問陳部長，在土壤污染防治方面，目前還有哪些問題，國家還將采取哪些措施?謝謝。
謝謝你的提問。去年5月28日，國務院印發了《土十條》，經過兩年多的工作，50幾次修改，已經正式實施了。《土十條》是我們下一步解決當前土壤污染問題的重要工作部署。基本思路是堅持預防為主，保護優先，風險管控。這個思路汲取的是國內外特別是國外30幾年來污染治理的經驗教訓和走過的彎路。今天在這里跟大家明確一下，土壤污染治理不是把土都挖出來，粗放的無序治理。我們強調：一是預防，二是風險管控，三是安全利用。從工作部署來看，我們叫“2233”，這也是解決我們當前問題的主要部署。
第一個“2 ”是兩大基礎。一是摸清家底，開展土壤污染的詳查。現在我們對土壤的污染底數不清，已經公布的一些土壤污染超標率，這些超標率是點位超標率，并不代表著土壤污染的分布和狀況。二是要建立健全法規標準體系，這是目前正在推動的一項工作。全國人大已經把土壤污染防治法列入了今年的立法計劃，我們也正在抓緊制定相關標準。
第二個“2”是兩大重點，一是農用地分類管理，二是建設用地的準入管理。怎么管，我們最近發布了污染地塊環境管理辦法，這個辦法明確了從風險管控的角度，監管什么，各方的責任是什么，是一個全過程的管理方案。目前我們正在跟農業部制定關于農用地的管理辦法。
第一個“3”是三大任務，對未污染、正受污染和已污染的土壤實施防治和風險管控措施。第二個“3”是加大三大保障，加大科技研發力度、發揮政府主導作用和強化目標考核。目前我們已經建立了工作機制，有12個部門參加，形成了國家各部門和地方各省的工作方案。下一步，我們正在落實污染詳查的工作方案，出臺法規標準。通過這些工作可以把《土十條》工作一步一步落實下去。謝謝。
目前社會上對于重污染天氣的成因眾說紛紜，不同的專家機構都會有不同的說法，有的甚至互相矛盾，這對公眾帶來很多的疑惑，大家不知道究竟該相信誰。請問陳部長，您認為PM2.5究竟是怎樣形成的呢?謝謝。
你說了一個很關鍵的問題。關于PM2.5的成因，實際上是有基本的科學共識。我們今年1月份開了兩天科研討論會，也專門邀請了一些記者參加，就是來再次討論PM2.5的成因，這次討論進一步明確了目前大家對PM2.5成因的科學共識。為什么會有一些誤讀或者混亂呢?一是這個過程比較復雜，另外是有一些誤讀，混淆了一些概念。第一是大家得搞清楚什么是PM2.5?PM2.5是指空氣中粒徑小于或等于2.5微米的顆粒物。它是一類物質的統稱，不是一個單一的物質。這里面包括硫酸鹽、硝酸鹽、銨鹽、有機化合物、元素碳等等。這是第一個要搞清楚的概念。第二，PM2.5是怎么形成的?這是問題的所在。PM2.5包括兩個部分，一部分是由于自然界或者是我們人類活動或者污染源直接產生的。有一些是我們直接排放的，或者自然界本身就有的，我們把這個叫做一次排放。還有一部分是大氣中的氣態物質，比如說二氧化硫、氮氧化物、VOCs經過復雜的物理化學反應生成的，這是二次生成，這部分生成物質也主要是人類活動污染產生的。也就是說，PM2.5實際上是兩部分，一類是直接產生的，一部分是由氣態物質污染物反應生成的。我們要知道污染的來源就是要把一次生成和二次生成的物質追溯到是誰產生的，哪些污染者排放的，這是一個非常復雜的過程，我們叫源解析。只有通過源解析，我們才知道是誰排放的，貢獻量有多大，它不是直觀地可以知道污染源的排放量。比如說汽車尾氣，它對PM2.5的貢獻不是一次排放的，主要是二次生成的那部分。
近些年，我們分別對北京、天津等35個城市開展了源解析的工作，基本弄清楚了比如說燃煤、工業排放、揚塵、機動車、秸稈焚燒等等。它們都是PM2.5形成的主要原因。當然這個原因還可以細分，比如說不同的工業排放量是不一樣的，鋼鐵、焦炭是不一樣的，不同的汽車也不一樣，國四、國五和老舊車、重型柴油車會相差幾十倍甚至上百倍，散煤的燃燒和電廠燃煤排放也不一樣。各地因為產業結構不一樣，生產生活條件不一樣，各個地方的污染源的來源和構成比例是有差異的，而且這個差異有時候會很大。即使在同一個城市，由于季節性的變化，這個來源也會有所變化。但是盡管有這樣一個復雜性和可變性，總的來看，我們從污染治理的政策和措施制定角度看，因為它是三到五年的時期，而且是在一個區域里，這個成因相對來說盡管有這些變化，它是穩定的，是清晰的，是明確的。
問題在什么地方?因為每一個城市污染的成因不是單一的，是多個原因形成的。所以每個城市在采取污染控制措施的時候，不會采取同一個措施，只控制工業污染，燃煤不控制，不可能。因為這樣的成本代價太高，各地都會采取多種措施綜合舉措來進行。綜合舉措背后就會涉及到各方的利益，你控制誰不控制誰，必然涉及到利益問題，從不同的利益角度看，就引發了對一個本來清楚的、客觀的污染成因會有不同的理解，甚至誤解和有意歪曲，帶來一些混亂。這是我想給大家解釋的一個問題。
另外，近些年來也有一些專家從自己的研究領域和技術領域對PM2.5的成因給了一些新的見解。這些見解不是針對一次源，大家有什么不同的見解，而是對于二次生成的機理有不同的見解，就是說到底怎么生成的?這個問題也是很自然的問題，因為隨著污染治理的深化，比如說最近兩年PM2.5的二次生成的部分在增加，這里面當然涉及到一些機制機理的變化，專家就要研究這些問題，提出一些新的見解。但是這些見解不是對源解析的否定，是對認識的深化，從管理的角度來講，我們非常重視這些研究，對每一個嚴肅的研究，我們都認真對待。
但是我也坦率地告訴大家，這里有一些不嚴謹的研究，帶來了很多誤解。但是也有一些研究可以上升到決策層面，比如說，我們在今年的工作計劃當中，對氮氧化物的控制就加強了，但是更多的研究還在學術討論中，還有很大的爭議，還不能夠上升到科學決策層面。同時由于每個研究者所在的地域不同，采樣時間不同，方法不同，觀測角度不同，不是從系統的角度、從一個大區域的尺度，研究污染源的問題，所以得出的一些結論還不具有普遍性和一致性。我們還要讓這些研究繼續進行下去。在這個過程中，特別要防止對一些學術觀點的過度解讀，從而造成社會的誤解。環保部也做了大量的工作，我們幫助做源解析，比如說，我們不僅建立了京津冀地區PM2.5監測網絡，而且建立了源解析的組分網，而且建立了走航系統，可以觀測污染源是怎么傳輸的，來幫助各地進行源解析。
下一步，我們會進一步加大這方面的工作力度，還有一個非常重要的工作是加強科學家、管理者和媒體公眾的對話，把這些復雜的、學術性的問題給大家講清楚，不要帶來誤解，也可以指導地方更有針對性，更好地科學決策、治理污染。謝謝。
請問關于“紅頂中介”的問題。在多年以來在環評工作上一直存在著既當裁判員又當運動員的一種“紅頂中介”，可以說它已經成為簡政放權的一塊絆腳石，也成為環評工作公平客觀的一大攔路虎。記得您曾經在2015年記者會上這么說到，環保部直屬單位的環評機構要率先實現脫鉤，地方環保部門在兩年之內要分批分期實現脫鉤，而且當時您還有一句話讓人印象非常深刻，說的是絕不允許卡著審批吃環保，戴著紅頂賺黑錢。請問，目前這項工作推進的情況怎么樣?下一步在環評攻堅戰上，我們又有一些什么樣新的改革舉措呢?謝謝。
謝謝你的提問。這項工作是從2015年開始的，當時是落實中央巡視組關于環保專項巡視的反饋意見，另外，結合國務院“放管服”的改革要求，2015年年底，環保部直屬的8家環評機構率先完成了脫鉤，到去年底，所有地方環保部門350家環評機構分兩批已經全部完成了脫鉤任務。我們是說到做到的。其中176家取消或者注銷了資質，174家由原環評機構職工自然人出資設立環評公司或者整體劃至國有資產管理部門。這意味著從今年開始，不論是人還是資產，沒有一家環評機構跟環保部有任何關系，我們把這件事情切割得干干凈凈。
脫鉤之后，目前全國共有環保機構968家，其中企業法人機構818家，事業法人機構150家，從業環評工程師10746人。從進展情況看，脫鉤進展比較平穩，從體制上解決了“紅頂中介”的問題，有利于環評市場的健康發展。結合脫鉤，我們這兩年也在大力推動環評改革，就是要更好發揮環評的源頭預防作用。我們基本思路是劃框子、定規則、查落實三個環節。
第一，在戰略和規劃環評領域要劃框子。什么框子?我剛才講過“三線一單”，生態保護紅線、環境質量底線、資源利用上線和環境準入負面清單。用這“三線一單”強化對國土空間開發的強約束。第二，在項目環評領域定準規則。主要解決三個問題：明確排放污染物的項目可以排放的強度是多少，排放的總量是多少，帶來的環境風險要采取什么樣的防范措施。這就是定規則。
第三，加大事中事后監管。主要做好兩件事情，一是建立全國環評監管平臺，所有的環評文件要上傳到這個平臺進行公開。同時我們利用大數據技術對環評進行監管。批得對不對，項目落沒落在不該落的地方，突沒突破污染物排放總量，進行監管，明確各級責任。二是與排污許可證制度銜接。把環評要求的每一項環保措施落實在排污許可證上，作為下一步企業投產運行的守法依據，也作為我們執法的依據。我們希望通過這樣的工作，一方面簡政放權，另一方面通過加強事中事后監管，切實發揮環評的預防作用。謝謝。
中央環保督察讓公眾充滿期待，但媒體發現在一些地方督察組前腳剛走，一些地方的污染企業馬上就死灰復燃，繼續肆意違法排污，氣焰囂張。請問陳部長您有沒有發現這個情況，對這個問題有什么辦法可以解決?謝謝。
謝謝你的提問。中央環保督察是中央加強生態文明建設的一項重大舉措，也是一項重要的制度性安排。目前我們已經完成了試點，也完成了兩批督察，第二批已經基本結束。今年還有兩批，相關工作正在準備工作之中。從已經開展督察的16個省份情況來看，效果還是非常明顯的。有三個方面：第一，提升了地方黨委政府的環保責任。剛才我講，就是通過督察，強化地方落實生態文明建設理念和綠色發展理念，落實黨政同責和“一崗雙責”，各級省委省政府和部門對這次督察深受觸動，有的領導跟我講，這次督察是一場觸動靈魂的督察。一些地方黨委政府受到了警醒，強化了環保責任的落實。
第二，推動解決了一大批環境問題。有很多報道，我在這里就不講了。第三，推動地方建立環保的長效機制。在中央督察效應帶動下，目前全國21個省份出臺了有關環境保護職責分工的文件，把各部門的環保責任明確了。24個省份出臺了省級環境保護督察方案。24個省份出臺了黨政領導干部生態環境損害責任追究實施細則，其余省份也在制定和征求意見之中。這些文件的出臺，壓實了地方各級政府和部門的環保責任，中央和省級兩級環保督察的大格局已經初步形成。
你剛才講的問題，我們也知道，也確實存在，這些問題反映了地方生態文明建設的理念還不牢固，綠色發展的理念還沒完全樹立起來，環保的責任也落實得不夠。我想，正是通過這樣反復嚴格的查處，持之以恒，法治的籠子在實踐中才能越編越緊。
下一步，我們將采取四個方面措施，逐步解決這個問題。第一，不折不扣地完成督察任務。今年我們要完成其余省份的環境保護督察全覆蓋，還要對一些問題突出的地方不定期開展專項督查和“回頭看”。逐步構建以中央環境保護督察為主體，對地市環保督政為基礎，專項督查和“回頭看”為輔的全方位系統化的督察工作體系。第二，繼續推進地方地市級的環保督察工作。地市層面跟中央層面督察，著眼點會各有側重。地市級主要解決目前縣區一級的環保責任問題，這是目前工作的難點和弱點。通過兩級督察體制的形成，推動形成上下同欲、同向發力、協調聯動、齊抓共管的工作格局。
第三，建立完善督察工作的長效機制。目前中央環保督察作為一個改革方案，我們在國務院環保督察工作領導小組的領導下，正在研究制定是否要形成一個《環境保護督察條例》，把它上升到法制層面，把它制度化。第四，加強督察能力建設。在中編辦的大力支持下，我們現在已經建立了國家環境保護督察辦公室，中央督察組和將來所有的督政任務都由督察辦公室來承擔，來統籌。我們也要把相應的環保部內部的一些人力調動到這方面來，推動地方政府不折不扣地落實好黨中央和國務院各項環境保護要求。謝謝。
三年之前，環保部批評了京津冀地區地方政府，說他們搞形式主義，就是形式比內容大。三年之后，好像基本上沒有解決這個問題，他們落實控制排放還沒有到位。您怎么評價河北省當地政府?因為環保部一直批評他們，比如說邯鄲、唐山這些地方，他們的措施好像不夠好，不符合中央政府的要求。謝謝。
謝謝你的提問。剛才我講了《大氣十條》實施三年多來所取得的進展。30%多的改善是實實在在的，這個進展離不開中央的高度重視，離不開我們各地區、各部門狠抓落實。應該說，不論是政府、企業、公眾，都做了大量的工作，工作的強度、工作到位的程度在逐漸加強。為什么這么講?我們三年來的改進速度比有些發達國家要快，這三年的進步是在爬坡過程之中解決的，如果我們的政府不作為，或者大部分不作為，這三年的成績怎么能夠取得呢。如果有這么多問題，不是大家共同努力去解決，那我們怎么又比西方的一些國家解決得快呢?所以我們還是要看主流，看進步。地方政府是做了大量的工作，當然也不是說地方政府沒有問題，現在仍然有工作不到位的地方，特別是在區縣一級，這是我們目前工作的著力點。我們希望通過不斷加強區縣一級，把工作做實、做細、做好。如果你們調研的話，到下面看一看，這幾年基層對環保的認識變化非常大。不論是企業還是政府，切切實實體會到了環保的壓力，而且有些地方也開始嘗到了開展環保的甜頭。
通過抓環保，把環保作為一個抓手，為好企業留出了發展空間，把那些不能滿足環保要求的、比較差的企業淘汰出去，好的企業才有增長的空間，才有利潤，才有機會加強創新和管理，才能夠成長起來，才能夠避免劣幣驅除良幣。雖然環保是一個難題，但我們還是要用發展的眼光，堅定信心來看待我們下一步的工作。謝謝。
陳部長您好，我想追問一個環保教育的問題。去年，我國多個省市教育主管部門下發了因霧霾停課的通知，對于中小學生的環保教育，還有哪些具體的計劃要做?同時，高校的學生是很大一部分群體，您認為加強高校學生環保教育這一課，對于整個社會的環境保護有什么樣的影響?謝謝。
謝謝你的提問。中國的環境問題有多快才能解決?我個人覺得，有兩個東西是非常重要的。一是技術進步。未來還有哪些新的技術、好的技術，有多快能出來，來幫助我們更好地解決這個問題，這是非常重要的。大家看，早期羅馬俱樂部預言的環境問題，為什么沒發生呢?就是因為技術進步超越了對資源消耗的速度。技術進步是人類的創新，是我們加快解決問題一個非常重要的方面。二是取決于我們的理念。如果我們每一個人都有好的環保理念，解決這個環境問題會快得多。如果每個人都踐行綠色生活方式，我們也會節省很多資源，減少很多污染物的排放。你提的這個問題是一個教育問題。教育是一個養成的過程，是一個長期的過程，不是今天上一課，明天就能解決的問題，需要我們持之以恒，特別要從兒童抓起，從孩子做起。不僅要讓他們知道環保的重要性，而且要教會他們，什么叫綠色，什么叫環保。我也是做教育出身的，目前在環境教育上，最大的問題是不具體化，理念多、口號多，但是具體怎么做，教得少，這是我們下一步要解決的問題。我也希望跟大家一起，跟媒體一起推動環保理念的普及推廣。現在不僅僅是要進校園，還要進課堂、進家庭，家庭和社區對孩子教育也是非常重要的，需要我們一起努力。謝謝。
