李俊峰(國家應對氣候變化戰略研究和國際合作中心高級顧問)：在李政院長講完之后我講，壓力很大，他基本上該講的東西都講過了，我從微觀角度來談談這個問題。

我過去都是在講大宏觀的事情，今天講一下微觀的。作為一個企業，特別是國家電投、中國電力這樣的能源企業，在碳達峰、碳中和問題上應該注意哪些，才能夠行穩致遠。

第一，一定要區分碳達峰和碳中和是一個不同的概念。短期內很難要求一個企業碳達峰，因為需求在發生不斷地變化。我們很多企業提出了碳達峰的目標，隨著經濟的發展，特別是今年上半年一直到9月份，經濟發展的情況對能源需求的要求，在很多情況下，我們企業是沒有辦法達峰的，比如煤炭的減負增加，超出了我們很多人的想象考慮。

原來我們沒有認為經濟形勢會發展這么過，所采取的政府拉動經濟上了一批非常重要的投資項目，但市場也來了，市場和政府同時拉動，使得我們的能源需求大幅增加。

在這種條件下，我們對碳達峰了問題就不得不去重新考慮。所以，對一個企業來說，首先是按照市場的需要，來滿足我們的經濟和人民生活水平不斷提高的客觀存在的能源需求，因為在短期內沒有辦法用清潔低碳的能源來滿足要求。

碳不和不是這樣的，是40年以后的目標，我們必須為那個做準備。像李政所說的，到2050年達到75，甚至85以上，現在只有15，我們沒辦法達到那個水平，不能按照碳中和時代的目標來衡量我們碳達峰的要求。

所以，我們一個企業現在所面臨的技術問題，保供的問題還是依靠化石能源，輕易不要談碳達峰時間，這就是中央提出全國“一盤棋”的思想。比如：我們在某些時候、某些地區，需要某些企業站出來，來滿足我們雖然是不希望看到的，但它確實發生的能源需要，我們所有的企業必須要有這個擔當。中央也好、國資委也好，提出來保供是能源企業的重要政治責任和政治擔當，每個企業都要有這種思想準備，我們達峰的時間很難確定。

第二，碳中和主要依賴于技術進步(是政治目標)，它能不能做到，取決于技術進步。所有的國家提出的目標都是政治目標，都不是一個可行的技術方案。

比如美國，他們2030年實現電力的零碳排放，我們在討論這些問題時，其實美國的問題和中國的問題一模一樣，因為中國是以煤電為主，它是煤電、天然氣發電加起來和我們差不多，我們非化石能源發電占比差不多是34%，就是化石能源占比差不多是66%，它比我們稍微少一點，非化石能源占比大概63%、62%左右(比我們低2、3個百分點)。

但在短短15年里，能不能做到電力系統的凈零排放，我們有10多年學習時間，因為我們提的目標是構建以新能源為主體的新型電力系統。李政和我們的研究大體都希望在2050年左右實現電力系統凈零排放，就是美國達到之后，我們還有15年時間。

從技術發展來看，美國2035年不見得能夠實現電力系統的凈零排放，也許我們不用到2050年就實現了，這取決于我們的技術進步，特別是太陽能、風能、水能、核能和儲能技術的進步。沒有足夠的技術進步，是沒辦法實現碳中和的，因為所有碳中和的寶都壓在了零碳電力上，沒有零碳電力，就不可能實現碳中和，這一點我們必須做好充分準備。

再者，一定要考慮到化石能源的托底作用?，F在我們構建以新能源為主體的新型電力系統，一個最大的問題是不論是核能、水能、還是風能、太陽能，都有不確定性，大家不要認為水電、核電就非常確定。水電有“豐水期、枯水年”，太陽能、風能也有類似的問題。核電雖然不是靠天吃飯，但也有它的不確定性。比如：日本是給我們上過一課，他們在2016年曾經做過一個戰略設想，當時他們核電在整個發電占比里已經超過了30%，希望到2030年能夠提高到50%，到2050年提高到80%至85%，一勞永逸地解決它的電力問題。但福島核事故，使它現在核電的占比在整個發電供給中不到5%。從30%降到5%，這對一個國家來說是災難性的后果。

未來的新型電力系統也好、零碳的電力系統也好，面臨著天有不測風云的困難，我們對這種困難必須做準備，必須有一批有能夠托底的電力系統來維護我們的電力安全。比如我們在做研究，如果實現碳中和的時候，我們中國大概需要15萬億千瓦時的發電量，能不能用20%左右(3萬億千瓦時)電量在極端情況下，維持我們的經濟正常運行?大家覺得3萬億和15萬億比起來非常少，其實已經很不少了。2000年時，全國發電量不過2萬億多一點，用3萬億完全可以保持我們經濟和人民生活的正常運行。

這個到底是用煤、天然氣、還是儲氫方式來保障，需要大規模研究這些問題，因此我們企業必須做研究、做準備。我們不要去排斥煤炭，更不能妖魔化它。按2000小時計算，需要3萬億千瓦時火力發電時，至少需要15億千瓦時的火力發電;如果按1500小時計算，需要18億千瓦。我們的火力現在有12億千瓦，還遠遠不夠，所以它有足夠的發展空間。我們現在的火力發電是4000多小時，那2000小時怎么運行?現在大部分地區已經出現這種情況了，比如甘肅、云南的火電就是低于2000小時了，德國的火電早就低于1500小時了，我們到那時候需要這么一種狀態。

再者，要有全局、循序漸進的學習過程。我們構建新型電力系統時，美國不給我們提供經驗，但我們的南方電網可以給我們提供一定經驗。比如，第一步做到50%非化石能源發電量時，南方電網已經做到了，它現在是53%，要扣除南方電網的話，我們全國是低于30%的，全國到2030年時能做到50%，那時候南方電網可能做到70%。因此，我們可以有這樣的借鑒和學習榜樣，很多人希望南方電網和國家電網合并起來，我倒不希望如此，他們給我們探索一下，它現在是50%，10年以后也可以提到65%、70%，當我們做到50%再往前走的時候，它又提高到80%左右了，它所驗證的問題和機制都可以解決。

所以，我們的電力企業，特別像國家電投這樣的企業，它分布在全國各地，要及時地學習先進的經驗，以及碰到各種各樣的問題，在發展中解決問題。

過去國家電網在青海做了100%式的可再生能源電力運行和實驗，希望繼續做下去，并且擴大的更多一點，甚至在青海這樣的地方國家電投影響很大，可以做一個碳中和的示范省，這都是有可能的。

因此，我們希望我們的企業想的更遠一些，把困難想的更多一些，把技術的研發再努力一把。只有技術的進步，我們才有碳中和的成功。

謝謝各位!