在峰會(huì)中，落基山研究所董事陳濟(jì)、清華四川能源互聯(lián)網(wǎng)研究院創(chuàng)新發(fā)展部主任高浪、中電控股中國(guó)區(qū)商務(wù)高級(jí)總監(jiān)吳子堅(jiān)和主持人王君超進(jìn)行了智慧能源專場(chǎng)對(duì)話。

犀利觀點(diǎn)如下：

1.智慧設(shè)施設(shè)備和智慧系統(tǒng)會(huì)推動(dòng)能源消費(fèi)的能效進(jìn)一步提升。

2.新基建帶來(lái)不同領(lǐng)域的融合，電力、能源、通訊、大數(shù)據(jù)，會(huì)產(chǎn)生融合后的新型業(yè)務(wù)形態(tài)。對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)來(lái)說(shuō)這是提升效率增值服務(wù)，對(duì)新業(yè)務(wù)參與者來(lái)說(shuō)則是提供了新的機(jī)會(huì)。

3.如果初創(chuàng)企業(yè)與大公司合作，有時(shí)候要做一些換位思考，了解一下這個(gè)企業(yè)本身的能力、決策模式，你可以找到它的一些痛點(diǎn)，這樣你提供的東西能夠更有效地被采用。

4. 在大型國(guó)央企創(chuàng)新中，未來(lái)也有在資本層面合作的機(jī)會(huì)，抓住這些機(jī)會(huì)就能夠快速進(jìn)入到大型國(guó)央企的創(chuàng)新體系。

以下為對(duì)話實(shí)錄：

王君超：歡迎大家的到來(lái)，我們今天的議題新基建，這個(gè)詞很火爆，2018年新基建在中央經(jīng)濟(jì)會(huì)議上就被提到過(guò)，剛剛結(jié)束的兩會(huì)上又提到了"兩新一重"，就包括新基建。很多人將新基建和新藍(lán)海劃了等號(hào)，我們也邀請(qǐng)三位嘉賓談一談新基建會(huì)給我們能源行業(yè)，帶來(lái)哪些新增市場(chǎng)和面臨哪些考驗(yàn)。落基山研究所對(duì)全球能源行業(yè)有著多年的洞察和咨詢經(jīng)驗(yàn)，想請(qǐng)您談?wù)勀目捶ā?/p>

陳濟(jì)：謝謝主持人，大家下午好。在新基建的推動(dòng)下，能源行業(yè)將加速向數(shù)字化和智能化邁進(jìn)，具體來(lái)說(shuō)我覺(jué)得是三個(gè)方面。

第一，智慧設(shè)施設(shè)備和智慧系統(tǒng)會(huì)推動(dòng)能源消費(fèi)的能效進(jìn)一步提升，包括交通領(lǐng)域自動(dòng)駕駛、建筑領(lǐng)域智慧調(diào)溫、照明、控制設(shè)備和系統(tǒng)等等，會(huì)進(jìn)一步提升能效。工業(yè)大數(shù)據(jù)、3D打印、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也都提供了非常好的數(shù)字化工具，來(lái)推動(dòng)工業(yè)領(lǐng)域的能效提升，這是需求側(cè)。

第二，能源供給生產(chǎn)效率也會(huì)被提升，這涉及到不同的能源品種，包括油氣、煤炭、電力，也涵蓋全流程，包括開(kāi)采、儲(chǔ)運(yùn)，油氣、電力供應(yīng)、發(fā)電、輸配、售電等等，在供應(yīng)領(lǐng)域也會(huì)進(jìn)一步賦能和推動(dòng)。

第三，加速新能源發(fā)展，包括利用大數(shù)據(jù)、人工智能這些技術(shù)手段提高可再生能源發(fā)電質(zhì)量，包括新能源車智能充電優(yōu)化，在充電不同時(shí)段提升新能源與電網(wǎng)互動(dòng)的能力，以及分布式能源"源—網(wǎng)—荷—儲(chǔ)"的互動(dòng)。

智慧化的進(jìn)程一直在能源行業(yè)的方方面面，新基建能加速放大相關(guān)潛力空間，這是我們一個(gè)初步的判斷。

王君超：謝謝陳濟(jì)總，下面想有請(qǐng)中電控股的吳總，中電控股是一家百年能源集團(tuán)，在亞太地區(qū)有舉足輕重的位置，有請(qǐng)。

吳子堅(jiān)：主持人好，各位下午好。新基建是對(duì)比舊基建，舊基建主要是房地產(chǎn)等傳統(tǒng)領(lǐng)域，新基建涵蓋了特高壓、高速鐵路、大數(shù)據(jù)、人工智能、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、5G等等，一方面有刺激經(jīng)濟(jì)的作用，另一方面確實(shí)是投資在新型領(lǐng)域，對(duì)能源行業(yè)來(lái)說(shuō)提供了一個(gè)新的方向和機(jī)遇，向著更智慧、更環(huán)保的方向引導(dǎo)。

我們會(huì)從傳統(tǒng)發(fā)電廠投資轉(zhuǎn)向一些新的模式，更多是在客戶端，而且新基建也會(huì)帶來(lái)不同領(lǐng)域的融合，從電力、能源、通訊、大數(shù)據(jù)，會(huì)產(chǎn)生融合之后的新型業(yè)務(wù)形態(tài)。對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)來(lái)說(shuō)是提升效率、創(chuàng)造增值服務(wù)，對(duì)新業(yè)務(wù)參與者來(lái)說(shuō)提供了新的業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)，也有很多非傳統(tǒng)領(lǐng)域的其他企業(yè)參與進(jìn)來(lái)，可以說(shuō)是一個(gè)新的業(yè)務(wù)版圖，企業(yè)在其中要發(fā)展的話不僅要專業(yè)，而且還要向其他的相鄰領(lǐng)域擴(kuò)展。

王君超：謝謝吳總，下面請(qǐng)高浪總以科研的視角談?wù)勀挠^點(diǎn)，謝謝。

高浪：謝謝主持人，剛才陳博士跟吳總都提到了，這次新基建和以往不同，我個(gè)人覺(jué)得更多傾向于創(chuàng)造一種新的發(fā)展動(dòng)能，提供一些新的生產(chǎn)力。

我認(rèn)為能源跟新基建的關(guān)系可以從兩個(gè)維度來(lái)看，一個(gè)是用能源來(lái)支撐新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這里面就有包括了5G高效供能、分散式數(shù)據(jù)中心高可靠性供能、數(shù)據(jù)中心的余熱回收、充電基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等領(lǐng)域。

另外就是我們談得比較多的，利用新基建的數(shù)字化機(jī)遇來(lái)改造傳統(tǒng)能源系統(tǒng)，這里就會(huì)因?yàn)槲覀儗?shù)據(jù)作為了新的生產(chǎn)要素而釋放新的生產(chǎn)力。如果我們能實(shí)現(xiàn)將數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，這樣一些應(yīng)用將有非常好的前景。

我們利用這些數(shù)據(jù)到底怎么來(lái)提升生產(chǎn)力?這里給大家一個(gè)參考。國(guó)網(wǎng)公司剛剛發(fā)布了最新戰(zhàn)略研究目標(biāo)深化報(bào)告，要"廣泛利用新型基礎(chǔ)設(shè)施推動(dòng)傳統(tǒng)電網(wǎng)升級(jí)，提升電網(wǎng)安全保障、資源配置和互動(dòng)能力"，如果將數(shù)字驅(qū)動(dòng)方式應(yīng)用在損耗降低，用戶能效提升等領(lǐng)域，會(huì)帶來(lái)很大的市場(chǎng)。

最后說(shuō)一點(diǎn)挑戰(zhàn)，雖然有比較好的市場(chǎng)，但是相對(duì)以前基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)模式來(lái)講，現(xiàn)在新基建的商業(yè)模式并不像傳統(tǒng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)那么清晰，我們需要處理商業(yè)價(jià)值創(chuàng)造活動(dòng)中的一系列溝通、安全標(biāo)準(zhǔn)等技術(shù)和非技術(shù)的問(wèn)題。

王君超：謝謝高主任，剛才大家也從宏觀產(chǎn)業(yè)包括科研的視角提出了一些新基建帶給我們的機(jī)遇，線上也有很多初創(chuàng)能源公司，對(duì)創(chuàng)業(yè)公司而言提供什么樣的產(chǎn)品或者技術(shù)來(lái)切入新基建市場(chǎng)，和大公司能形成合力把新基建市場(chǎng)做好，請(qǐng)三位給創(chuàng)業(yè)公司提供一些意見(jiàn)吧。首先有請(qǐng)吳總。

吳子堅(jiān)：新基建帶來(lái)了很多新的業(yè)務(wù)機(jī)遇，為創(chuàng)業(yè)公司提供了很多藍(lán)海機(jī)會(huì)。創(chuàng)業(yè)公司的特點(diǎn)是靈活、快，而且可以在某些領(lǐng)域做出非常有突破性的東西，這正是提供了非常好的市場(chǎng)環(huán)境。

相比傳統(tǒng)大公司，如果說(shuō)大公司在某些領(lǐng)域相對(duì)比較成熟了，有一套現(xiàn)有的機(jī)制，有客戶，有業(yè)務(wù)模式，它的強(qiáng)項(xiàng)是有資金實(shí)力，有決策執(zhí)行力，但相對(duì)來(lái)說(shuō)，弱點(diǎn)則是大公司在創(chuàng)新方面與創(chuàng)業(yè)公司相比轉(zhuǎn)型的速度不夠快，決策也不夠迅速。所以我認(rèn)為新基建提供了很好的機(jī)遇，讓兩類公司能更好地在一起工作，這樣才能產(chǎn)生一些突破。

如果初創(chuàng)企業(yè)與大公司合作，有時(shí)候要做一些換位思考，了解一下合作企業(yè)本身的能力、決策模式，這樣可以找到它的一些痛點(diǎn)，提供的產(chǎn)品或服務(wù)能夠更有效地被采用。

一般來(lái)說(shuō)大公司有現(xiàn)有的客戶，對(duì)新的東西也想嘗試，但是很擔(dān)心風(fēng)險(xiǎn)，是不是會(huì)對(duì)目前業(yè)務(wù)產(chǎn)生負(fù)面影響。

所以我們跟初創(chuàng)公司交流經(jīng)常會(huì)問(wèn)，你們有沒(méi)有成功的試點(diǎn)，就算現(xiàn)在沒(méi)有，但是要對(duì)將來(lái)事情的發(fā)展有一個(gè)比較透徹的分析，不單是看技術(shù)方面，還有成本、投資回報(bào)等商業(yè)考慮。如果在這方面多一點(diǎn)思考，還是有助于大公司采用你的方案的。

還有一點(diǎn)是溝通，因?yàn)橐粋€(gè)大的企業(yè)通常有不同的層級(jí)，考慮問(wèn)題也有不同角度，它的決策鏈條有時(shí)候不像初創(chuàng)公司那么快，那么直接。所以充分的溝通，在不同層級(jí)的溝通，去了解他們的決策機(jī)制，也是非常重要的。

王君超：謝謝吳總，請(qǐng)陳濟(jì)總聊聊您對(duì)創(chuàng)業(yè)公司的建議。

陳濟(jì)：剛才吳總談得比較具體，我們是從更宏觀的角度看待這個(gè)問(wèn)題。一是初創(chuàng)企業(yè)切入能源行業(yè)的方向，二是什么是切入能源行業(yè)的最佳姿勢(shì)。

傳統(tǒng)能源產(chǎn)業(yè)，包括油氣煤電，高耗能能源需求側(cè)鋼鐵、水泥之石化原料工業(yè)為主的產(chǎn)業(yè)，基本上都是比較保守，而且在很大程度上是具有國(guó)家壟斷甚至自然壟斷特性的，行業(yè)內(nèi)以央企、國(guó)企、大型跨國(guó)企業(yè)為主，這樣的企業(yè)大多具有資金密集、技術(shù)密集、重資產(chǎn)的特征，包括一級(jí)甚至二級(jí)供應(yīng)商都是這種大企業(yè)，所以天然不是特別具有創(chuàng)新基因。

與此同時(shí)我們面臨什么樣的時(shí)代呢?清潔能源轉(zhuǎn)型已經(jīng)接近或者達(dá)到了臨界點(diǎn)，能源領(lǐng)域的技術(shù)，商業(yè)模式，投融資的創(chuàng)新需求正在爆發(fā)式增長(zhǎng)。歷史經(jīng)驗(yàn)表明，當(dāng)一個(gè)顛覆性的技術(shù)市場(chǎng)份額占到3%左右，就已經(jīng)接近臨界點(diǎn)了，現(xiàn)在的新能源、電動(dòng)汽車也都存在這樣一個(gè)趨勢(shì)。從這個(gè)方向來(lái)說(shuō)初創(chuàng)企業(yè)切入的領(lǐng)域是聚焦推動(dòng)新能源的發(fā)展，包括新能源汽車、可再生能源、清潔能源等產(chǎn)業(yè)。很多大企業(yè)也在布局，初創(chuàng)企業(yè)不要從系統(tǒng)角度切入，更多從單個(gè)部件、軟件系統(tǒng)，這樣和大企業(yè)合作的空間就會(huì)更大，更容易獲得大企業(yè)提供的潛在市場(chǎng)和資金。

王君超：謝謝陳濟(jì)總，最后請(qǐng)高主任談一下您的觀點(diǎn)。

高浪：剛才兩位嘉賓已經(jīng)說(shuō)得特別好了，我就稍作補(bǔ)充。

在方向方面我覺(jué)得初創(chuàng)企業(yè)應(yīng)該做更多面向客戶、面向終端的事情，發(fā)揮自己靈活性的優(yōu)勢(shì)。

在互補(bǔ)方面我給兩條具體建議： 第一，建議大家耐心地熟悉大型企業(yè)的業(yè)務(wù)流程、人事機(jī)構(gòu)甚至是企業(yè)文化，或者可以試圖尋找有相關(guān)背景的人作為合作伙伴或者團(tuán)隊(duì)的一部分;第二，大家也看到國(guó)企的科研經(jīng)費(fèi)年年在增加，在大型國(guó)央企創(chuàng)新中，未來(lái)也有在項(xiàng)目、資本層面合作的機(jī)會(huì)，抓住這些機(jī)會(huì)就能夠快速融入到大型國(guó)央企的創(chuàng)新體系。

王君超：謝謝三位，最后請(qǐng)三位談一談，用一句話描述一下各自機(jī)構(gòu)在能源行業(yè)最新的動(dòng)態(tài)以及未來(lái)的布局，首先有請(qǐng)吳總。

吳子堅(jiān)：一句話來(lái)說(shuō)一下，我們的方向是希望能夠更多地采用新的創(chuàng)新手段、技術(shù)，一方面提升我們本身的運(yùn)營(yíng)效率，另一方面為我們的客戶的新業(yè)務(wù)創(chuàng)造新的價(jià)值。

陳濟(jì)：我們正在打造這么一個(gè)平臺(tái)，希望能有這么一個(gè)垂直領(lǐng)域的加速器，專注于能源領(lǐng)域，專門給能源初創(chuàng)企業(yè)和國(guó)企搭建一個(gè)橋梁，也相當(dāng)于做一個(gè)小的廣告。

高浪：研究院在關(guān)注的幾個(gè)重點(diǎn)研究方向，一是促進(jìn)清潔化的關(guān)鍵裝備，促進(jìn)高效化的數(shù)字化手段，三是能源-經(jīng)濟(jì)-環(huán)境的融合，四是能源的安全問(wèn)題。

王君超：謝謝三位嘉賓精彩點(diǎn)評(píng)，由于時(shí)間關(guān)系，本環(huán)節(jié)到此結(jié)束，謝謝大家。